Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Сообщений: 39
• Страница 1 из 1
Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Здравствуйте!
В данном приказе в п. 24 абзац 2 "...при продолжительности обучения в течении учебного года более 39 недель - не менее 7 недель и не более 10 недель"
Подскажите, пожалуйста, а то у нас возникло разночтение этого абзаца.
Вопрос - что включать в продолжительность обучения в течении года : теоретическое обучение + практики + промежуточная аттестация ИЛИ только теоретическое обучение?
В данном приказе в п. 24 абзац 2 "...при продолжительности обучения в течении учебного года более 39 недель - не менее 7 недель и не более 10 недель"
Подскажите, пожалуйста, а то у нас возникло разночтение этого абзаца.
Вопрос - что включать в продолжительность обучения в течении года : теоретическое обучение + практики + промежуточная аттестация ИЛИ только теоретическое обучение?
- el.astaxowa
- Сообщений: 1
- Зарегистрирован: 28 авг 2017, 13:32
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
el.astaxowa писал(а):Здравствуйте!
В данном приказе в п. 24 абзац 2 "...при продолжительности обучения в течении учебного года более 39 недель - не менее 7 недель и не более 10 недель"
Подскажите, пожалуйста, а то у нас возникло разночтение этого абзаца.
Вопрос - что включать в продолжительность обучения в течении года : теоретическое обучение + практики + промежуточная аттестация ИЛИ только теоретическое обучение?
Все включать, даже сами каникулы.
39 недель=0,75 года.
Поэтому более удачной была бы фраза "продолжительность учебного года", а не обучения.
- bda76
- Сообщений: 896
- Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 12:29
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Наверное возьму свои слова обратно. Пункт 25 разводит понятия продолжительность обучения и каникулы. Так что, без учёта последних.
- bda76
- Сообщений: 896
- Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 12:29
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
минус праздничные дни
- GrayDog
- Сообщений: 875
- Зарегистрирован: 07 мар 2013, 13:37
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Доброе утро коллеги. У меня такой вопрос в пункте 5 нового приказа №301 "Организация вправе реализовывать:
по направлению подготовки или специалитета одну программу бакалавриата, или программу магистратуры, или программу специалитета;
по направлению подготовки или специальности соответственно несколько программ бакалавриата, или несколько программ магистратуры, или несколько программ специалитета, имеющих различную направленность (профиль);
по нескольким направлениям одну программу бакалавриата или программу магистратуры"
не кажется ли вам что тут присутствует противоречие. Хотелось бы получить разъяснение
по направлению подготовки или специалитета одну программу бакалавриата, или программу магистратуры, или программу специалитета;
по направлению подготовки или специальности соответственно несколько программ бакалавриата, или несколько программ магистратуры, или несколько программ специалитета, имеющих различную направленность (профиль);
по нескольким направлениям одну программу бакалавриата или программу магистратуры"
не кажется ли вам что тут присутствует противоречие. Хотелось бы получить разъяснение
- zulfiya_asrorova
- Сообщений: 1
- Зарегистрирован: 08 сен 2017, 09:56
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
zulfiya_asrorova писал(а):Доброе утро коллеги. У меня такой вопрос в пункте 5 нового приказа №301 "Организация вправе реализовывать:
по направлению подготовки или специалитета одну программу бакалавриата, или программу магистратуры, или программу специалитета;
по направлению подготовки или специальности соответственно несколько программ бакалавриата, или несколько программ магистратуры, или несколько программ специалитета, имеющих различную направленность (профиль);
по нескольким направлениям одну программу бакалавриата или программу магистратуры"
не кажется ли вам что тут присутствует противоречие. Хотелось бы получить разъяснение
Не вижу никаких противоречий. Заслуживает особого внимания третий вариант.
- bda76
- Сообщений: 896
- Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 12:29
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
bda76 писал(а):Не вижу никаких противоречий. Заслуживает особого внимания третий вариант.
объясните, пожалуйста, как Вы этот третий вариант понимаете?
- JuliaL
- Сообщений: 26
- Зарегистрирован: 27 мар 2014, 15:18
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Согласен, что 3-й вариант является наиболее интересным и непонятным.
По каким стандартам учить студента (видимо по нескольким одновременно), как оформить прием и выпуск такого студента (пока и прием и присвоение квалификации выпускнику осуществляются только по одному направлению)? Будем ждать разъяснений.
По каким стандартам учить студента (видимо по нескольким одновременно), как оформить прием и выпуск такого студента (пока и прием и присвоение квалификации выпускнику осуществляются только по одному направлению)? Будем ждать разъяснений.
- akmarovpb
- Сообщений: 41
- Зарегистрирован: 31 окт 2014, 09:26
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
JuliaL писал(а):bda76 писал(а):Не вижу никаких противоречий. Заслуживает особого внимания третий вариант.
объясните, пожалуйста, как Вы этот третий вариант понимаете?
Пока никак.
Мало того, только сегодня на этом сакцентировал внимание благодаря нашей коллеге.
- bda76
- Сообщений: 896
- Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 12:29
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
В новом Порядке не нашел такого вида учебных занятий как курсовое проектирование (выполнение курсовых работ). К чему их относить? К иным формам контактной работы, которые устанавливает сам вуз? Или в принципе можно (нужно) ликвидировать курсовые работы? Руководство вряд ли захочет само их вводить, если они строго говоря, Порядком не предусмотрены напрямую.
- aleksey71
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 29 апр 2016, 14:20
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
понятие курсового проектирования (выполнения курсовых работ) осталось во ФГОС ВО
Последний раз редактировалось juli3009 12 сен 2017, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
- juli3009
- Сообщений: 12
- Зарегистрирован: 17 апр 2017, 13:06
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
В новом Порядке не нашел такого вида учебных занятий как курсовое проектирование (выполнение курсовых работ). К чему их относить? К иным формам контактной работы, которые устанавливает сам вуз? Или в принципе можно (нужно) ликвидировать курсовые работы? Руководство вряд ли захочет само их вводить, если они строго говоря, Порядком не предусмотрены напрямую.
Контактными часами из всей курсовой работы является только руководство ею, думаю, что руководство к/р смело можно вписывать в иные виды.
- ivkagitina
- Сообщений: 270
- Зарегистрирован: 23 янв 2014, 10:28
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Добрый день!
Коллеги!
Подскажите сколько недель праздничных дней нужно исключать из графика учебного процесса? 14 дней праздников в год. Сколько недель нужно исключать? точнее как это отразить в графике? с январем это понятно, а с остальными днями?
Коллеги!
Подскажите сколько недель праздничных дней нужно исключать из графика учебного процесса? 14 дней праздников в год. Сколько недель нужно исключать? точнее как это отразить в графике? с январем это понятно, а с остальными днями?
- SMTU
- Сообщений: 1
- Зарегистрирован: 27 дек 2017, 15:14
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Поделитесь опытом, каким образом Вы реализуете в учебных планах требования 301 приказа п.30: «Учебные занятия по дисциплинам (модулям), промежуточная аттестация обучающихся и ГИА проводятся в форме контактной работы и в форме сам. работы…»
1. Как правильно разбить 36 часов (1 з.е.), выделенные в УП на контроль (экзамен) у очников, на контактную работу и сам. работу студента во время сессии?
2. Как быть с зачетами у очников, на них не выделялись отдельные часы, зачет проходит на последнем практическом занятии.
3. Как разбивать 9 часов на экзамен и 4 на зачет в УП заочников?
4. Нужно ли это деление отражать в учебных планах или достаточно будет прописать в ЛНА и РПД?
5. Какие часы нужно выделять на контроль по ГИА в целом?
Поделитесь опытом, каким образом Вы реализуете в учебных планах требования 301 приказа п.30: «Учебные занятия по дисциплинам (модулям), промежуточная аттестация обучающихся и ГИА проводятся в форме контактной работы и в форме сам. работы…»
1. Как правильно разбить 36 часов (1 з.е.), выделенные в УП на контроль (экзамен) у очников, на контактную работу и сам. работу студента во время сессии?
2. Как быть с зачетами у очников, на них не выделялись отдельные часы, зачет проходит на последнем практическом занятии.
3. Как разбивать 9 часов на экзамен и 4 на зачет в УП заочников?
4. Нужно ли это деление отражать в учебных планах или достаточно будет прописать в ЛНА и РПД?
5. Какие часы нужно выделять на контроль по ГИА в целом?
- olga23
- Сообщений: 6
- Зарегистрирован: 19 янв 2018, 13:28
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
1. 36 часов на экзамен , как правило, равны: 1 час контактной работы на сдачу студентом экзамена + 2 часа контактной на консультацию + 33 часа самостоятельной работы на подготовку студента к экзамену. Но могут быть варианты, обусловленные вашей спецификой при проведении промежуточной аттестации.
2. Если на зачет не выделялось дополнительное время, то трудозатраты на его проведение вошли в контактную аудиторную работу.
3. По фактическим трудозатратам студента: контактные часы на консультацию и саму аттестацию, в самостоятельную работу - подготовка. У нас экзамен = (1ч сдача+2ч консультация) контактной работы + 6ч подготовки самостоятельно. Зачет = 1 час сдача контактно + 3 часа подготовка самостоятельно (если зачет проводится вне аудиторной работы.
4. В учебном плане (не помню каким документом требуется) указывается контактная работа. У нас, например, это графа с указанием часов (аудиторная работа+аттестация+КСР в некоторыз случаях). Но не только по дисциплинам, и по ГИА, и практикам, и курсовым.
5. На ГИА в контактную работу отводятся 25 часов на бакалавра, 35 - на специалиста и т.д.
2. Если на зачет не выделялось дополнительное время, то трудозатраты на его проведение вошли в контактную аудиторную работу.
3. По фактическим трудозатратам студента: контактные часы на консультацию и саму аттестацию, в самостоятельную работу - подготовка. У нас экзамен = (1ч сдача+2ч консультация) контактной работы + 6ч подготовки самостоятельно. Зачет = 1 час сдача контактно + 3 часа подготовка самостоятельно (если зачет проводится вне аудиторной работы.
4. В учебном плане (не помню каким документом требуется) указывается контактная работа. У нас, например, это графа с указанием часов (аудиторная работа+аттестация+КСР в некоторыз случаях). Но не только по дисциплинам, и по ГИА, и практикам, и курсовым.
5. На ГИА в контактную работу отводятся 25 часов на бакалавра, 35 - на специалиста и т.д.
- ivkagitina
- Сообщений: 270
- Зарегистрирован: 23 янв 2014, 10:28
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Спасибо за ответы!
Хотела уточнить: Вы указываете 2 часа на консультации, имея ввиду на группу в целом? (обычно в расписании указывается на консультацию 1 пара на всю группу). А 1 час на зачеты и экзамены - на 1 студента? (в расписании на группу указывается несколько пар).
По п.5 вопрос был не о контактной работе по ГИА, а о том, какие часы нужно выделять на контроль по ГИА в целом? Можно ли указать в столбце "контроль" на гос. экзамен и защиту ВКР - 9 часов, имея ввиду 1 день. Но это будут часы на группу.
Хотела уточнить: Вы указываете 2 часа на консультации, имея ввиду на группу в целом? (обычно в расписании указывается на консультацию 1 пара на всю группу). А 1 час на зачеты и экзамены - на 1 студента? (в расписании на группу указывается несколько пар).
По п.5 вопрос был не о контактной работе по ГИА, а о том, какие часы нужно выделять на контроль по ГИА в целом? Можно ли указать в столбце "контроль" на гос. экзамен и защиту ВКР - 9 часов, имея ввиду 1 день. Но это будут часы на группу.
- olga23
- Сообщений: 6
- Зарегистрирован: 19 янв 2018, 13:28
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Коллеги! Если вопрос уже обсуждался, прошу меня перенаправить. Если нет, вопрос такой: распространяется ли п.24 приказа 301 на студентов, обучающихся по ЗАОЧНОЙ форме, и надо ли для них в календарном учебном графике проставлять летние, зимние каникулы и каникулы после защиты ВКР?
- Сергей
- Сообщений: 33
- Зарегистрирован: 20 окт 2015, 08:39
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Добрый день!
Требования 301 приказа распространяются на ВСЕ формы обучения.
Что касается зимних каникул, то в п. 24 нет таких требований. Говорится об общей продолжительности каникул в учебном году.
О том, что в продолжительность обучения входят каникулы после ГИА должно быть прописано во ФГОС.
Например, во ФГОС по "Экономике" - это п.3.3. Поскольку там говорится, что в 4 года по очной форме входят каникулы после ГИА, а у вечерников и заочников срок увеличивается от 6 месяцев до года от 4 лет очников, то мы включаем в графики вечерников и заочников каникулы после ГИА.
Требования 301 приказа распространяются на ВСЕ формы обучения.
Что касается зимних каникул, то в п. 24 нет таких требований. Говорится об общей продолжительности каникул в учебном году.
О том, что в продолжительность обучения входят каникулы после ГИА должно быть прописано во ФГОС.
Например, во ФГОС по "Экономике" - это п.3.3. Поскольку там говорится, что в 4 года по очной форме входят каникулы после ГИА, а у вечерников и заочников срок увеличивается от 6 месяцев до года от 4 лет очников, то мы включаем в графики вечерников и заочников каникулы после ГИА.
- olga23
- Сообщений: 6
- Зарегистрирован: 19 янв 2018, 13:28
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Благодарю за ответ! С каникулами после ГИА понятно (хотя п.3.3. ФГОС можно трактовать и как отнесение каникул после ГИА только к очной форме. Интереснее звучит в п.17 ст.59 Закона Об образовании в РФ).Но все-таки: "летние" каникулы у заочников Вы указываете в календарном учебном графике?
- Сергей
- Сообщений: 33
- Зарегистрирован: 20 окт 2015, 08:39
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Да, мы указываем. Причем у очников и вечерников у нас есть и зимние и летние каникулы, в сумме в пределах требований 301 приказа.А у заочников у нас только летние каникулы.
- olga23
- Сообщений: 6
- Зарегистрирован: 19 янв 2018, 13:28
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Коллеги, поделитесь опытом перехода на астрономический час.
- umu57
- Сообщений: 3
- Зарегистрирован: 12 дек 2014, 15:30
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Коллеги!
Подскажите, пожалуйста, в связи с новым порядком:
1) должен ли быть ОБЯЗАТЕЛЬНО выделен в расписании занятий деньдля распределенной практики (НИР, по получению, ...), чтобы пересдачи не попали на время практики или можно указать конкретные часы для консультаций вне учебных занятий?
2) делаете ли Вы в графике учебного процесса перерыв 1-2 дня между окончанием преддипломной практики и началом периода подготовки к процедуре защиты и самой защиты ВКР для издания приказа о допуске к ГИА и возможной пересдачи преддипломной практики?
3) можно ли студенту повысить оценку за практику, если он претендует на красный диплом?
Подскажите, пожалуйста, в связи с новым порядком:
1) должен ли быть ОБЯЗАТЕЛЬНО выделен в расписании занятий деньдля распределенной практики (НИР, по получению, ...), чтобы пересдачи не попали на время практики или можно указать конкретные часы для консультаций вне учебных занятий?
2) делаете ли Вы в графике учебного процесса перерыв 1-2 дня между окончанием преддипломной практики и началом периода подготовки к процедуре защиты и самой защиты ВКР для издания приказа о допуске к ГИА и возможной пересдачи преддипломной практики?
3) можно ли студенту повысить оценку за практику, если он претендует на красный диплом?
- IMA
- Сообщений: 56
- Зарегистрирован: 31 мар 2017, 02:41
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
1. можно
2. мы не делаем
3. можно
2. мы не делаем
3. можно
- GrayDog
- Сообщений: 875
- Зарегистрирован: 07 мар 2013, 13:37
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Коллеги, интересует мнение сообщества по такому вопросу: невозможность учитывать нерабочие праздничные дни в графике учебного процесса не приводит ли к тому, что педагоги вынуждены эти исключённые дни "отрабатывать/компенсировать" тем или иным способом? Получается, что расчёт рабочего времени в объёме годовых часов, фактически, лишает педагога права на праздничные дни - ведь часы эти мы в любом случае должны выработать?
- Talagrey
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 07 май 2014, 18:23
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Непонятно, почему невозможно учитывать? Ставьте в графике выходной.
- GrayDog
- Сообщений: 875
- Зарегистрирован: 07 мар 2013, 13:37
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Ставьте в графике выходной
В графике всё оформлено.
Вопрос в другом: педагог должен выработать часы, на которые выпал праздничный день, в другое время. Получается, что за "подарок" от государства в виде дополнительных дней отдыха (14 в течение года) нужно отработать?
- Talagrey
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 07 май 2014, 18:23
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Нет же, не выпал праздничный день на рабочий. Вы должны были сразу составить расписание с учетом того, что у вас + 14 выходных, то есть слегка перегрузить семестры этими самыми дополнительными занятиями
- ivkagitina
- Сообщений: 270
- Зарегистрирован: 23 янв 2014, 10:28
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
В том то и дело, что приходится "перегружать" семестры (или выходить из положения как-то ещё). Меня в этой ситуации интересует не образовательное законодательство, а трудовое. Получается, что по действующим правилам педагог не может просто отработать, к примеру 18 недель (как бухгалтер), он должен компенсировать встретившиеся на его пути праздничные дни (а бухгалтер не должен). Или я ошибаюсь?
- Talagrey
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 07 май 2014, 18:23
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Ничего не понял. Ну выпал выходной, ну не было занятий: небо на землю упало? Почему "педагог должен выработать"?
- GrayDog
- Сообщений: 875
- Зарегистрирован: 07 мар 2013, 13:37
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
"Ну не было занятий" - такое невозможно, это невыполнение учебного плана. Вернемся к бухгалтеру - у него фиксированный 8часовой рабочий день, у преподавателя нефиксированный 6 часовой. Преподаватель какие-то дни недели в учебном году может быть перегружен, при условии, что другие дни (например, во время зимних каникул или в дни самоподготовки его групп) недогружен. Учебный план надо выдать обязательно, а так как требование 36/54 у нас убрали, то в расписании можно планировать и чуть побольше, при этом на 1 ставку любой преподаватель все равно должен выполнить 6 часов в день х 6 дней в неделю х 40 недель в учебном году
- ivkagitina
- Сообщений: 270
- Зарегистрирован: 23 янв 2014, 10:28
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
на 1 ставку любой преподаватель все равно должен выполнить 6 часов в день х 6 дней в неделю х 40 недель в учебном году
Вот и получается, что праздничные дни - для бухгалтеров)))
Спасибо, что включились в обсуждение.
- Talagrey
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 07 май 2014, 18:23
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Может быть, я не прав, конечно, но, на мой взгляд, Вы придумали проблему на ровном месте. 

- GrayDog
- Сообщений: 875
- Зарегистрирован: 07 мар 2013, 13:37
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Согласен с GrayDog, прочитайте приказ МОН от 11.05.2016 №536 об особенностях организации труда преподавателей.
- akmarovpb
- Сообщений: 41
- Зарегистрирован: 31 окт 2014, 09:26
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Сообщение GrayDog » 30 ноя 2018, 10:14
Может быть, я не прав, конечно, но, на мой взгляд, Вы придумали проблему на ровном месте.
Это Вы зря...

Мы тоже видели в этом проблему. Решили следующим образом. По запросу УМУ отдел кадров рассчитывает рабочее время (в часах) для ППС на планируемый учебный год, при этом минусуется отпуск и нерабочие праздничные дни, как положено по закону (получается однозначно меньше 1500 часов). Рассчитанная величина утверждается приказом.
Поэтому все выпавшие на праздники занятия ППС обязаны восстановить, т.к. студенты не должны "страдать". Но и ППС при этом подходе не перерабатывает.
Если же вы планируете работу ППС без учета нерабочих праздничных дней, то никто ничего восстанавливать не обязан.
- Наталья 77
- Сообщений: 127
- Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 03:55
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Это Вы зря...![]()
Мы тоже видели в этом проблему. Решили следующим образом. По запросу УМУ отдел кадров рассчитывает рабочее время (в часах) для ППС на планируемый учебный год, при этом минусуется отпуск и нерабочие праздничные дни, как положено по закону (получается однозначно меньше 1500 часов). Рассчитанная величина утверждается приказом.
Поэтому все выпавшие на праздники занятия ППС обязаны восстановить, т.к. студенты не должны "страдать". Но и ППС при этом подходе не перерабатывает.
Если же вы планируете работу ППС без учета нерабочих праздничных дней, то никто ничего восстанавливать не обязан.
Спасибо за поддержку! Я в этом же направлении думала, но руководство не поддерживает.
- Talagrey
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 07 май 2014, 18:23
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
Так и есть.
Если раньше выходили в инд. плане примерно на 1540 часов.
То сейчас это примерно 1500 часов.
И если порог в 900 учебных поручений неизменен, значит остальные виды работ в сумме дают не 640, а 600 часов на ставку.
Вот и все изменения.
А 900 максимум как был, так и остался.
Хоть за три месяца их выдавайте, хоть за 9.
Если раньше выходили в инд. плане примерно на 1540 часов.
То сейчас это примерно 1500 часов.
И если порог в 900 учебных поручений неизменен, значит остальные виды работ в сумме дают не 640, а 600 часов на ставку.
Вот и все изменения.
А 900 максимум как был, так и остался.
Хоть за три месяца их выдавайте, хоть за 9.
- bda76
- Сообщений: 896
- Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 12:29
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
У нас "однозначно меньше 1500 часов", т.к. отпуск у ППС - 64 дня, а не 56 (забыла про это) 

- Наталья 77
- Сообщений: 127
- Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 03:55
Re: Приказ № 301 "Об утверждении порядка организации...
К сожалению реальность такова, что преподаватели вынуждены дать детям все положенные им часы и сами остаются с праздничными днями, но с обязательной отработкой нагрузки в другие рабочие дни. Как и студенты имеют праздничные дни, но получают всю положенную им учебную нагрузку в полном объеме.
- olovs
- Сообщений: 259
- Зарегистрирован: 12 июл 2012, 13:48
Сообщений: 39
• Страница 1 из 1
Вернуться в Обсуждаемые документы
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0