Страница 1 из 1

Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководство)

СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 23:12
NERO
Добрый вечер уважаемые коллеги! Требуется Ваша консультация в следующем вопросе. В связи с вступлением в силу с 01 января 2017 года Профессионального стандарта "Педагог профессионального обучения, проф. образования и доп проф. образования" прошу Вас разъяснить следующий вопрос согласно п. 3.10. Обобщенная трудовая функция ...руководством и подготовкой аспирантов имеют право только профессора.Необходимо ли назначение новых научных руководителей аспирантам докторов наук, либо кандидатов наук (профессоров) (в том случае, если ранее был утвержден руководитель, например, кандидат наук, доцент в 2014 году. Касается ли это требование аспирантов обучающихся по ФГТ (федеральным государственным требованиям)? Заранее спасибо.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 23:31
NERO
Перешли ли Вы на Преподавание учебных курсов, дисциплин (модулей) по программам подготовки кадров высшей квалификации профессорами с 01 января 2017 в связи в вступлением в действие проф. стандарта? Спасибо.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 10:27
olovs
так высшее образование у нас согласно "Закона об образовании" разве профессиональное?... какое отношение имеет аспирантура к ДПО и профессиональному образованию? тут явно какое-то разночтение законов...

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 12:32
ivkagitina
Ну вы уж совсем что-то сказанули. ФЗ 273, статья 10, пункт 5.
А по поводу руководства аспирантами - к счастью у нас всегда только доктора наук ими руководили

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 18:26
bda76
Ходят разговоры, что назначенные до 01.01 2017 научные руководители - не доктора и профессора, могут таковыми остаться до окончания срока обучения своих подопечных.
Офиц. бумаг не видел.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 07:56
GrayDog
NERO писал(а):Перешли ли Вы на Преподавание учебных курсов, дисциплин (модулей) по программам подготовки кадров высшей квалификации профессорами с 01 января 2017 в связи в вступлением в действие проф. стандарта? Спасибо.

С этого года не допускаем к конкурсу профессоров, не ведущих занятий с аспирантами.
Реализуем требования проведения профильных предметов в аспирантуре только профессорами.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 16:53
anianim
Коллеги! Есть ли понимание и официальные разъяснения по вопросу - допускать ли к научному руководству НЕ профессора? Тот факт, что профессор должен заниматься аспирантами в рамках воих должн.обязан. не обсуждаю, именно вопрос - может ли НЕ профессор (например, доцент, декан) выполнять таковые обязанности?

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 11:56
kli
Посмотрите Профстандарт педагога профессионального образования. Там четко эта функция - только у профессора по должности. В приказе 1н (об утверждении тарифно-квалификационного справочника должностей) функция руководства аспирантами есть у зав. кафедрой.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 20:42
anianim
kli писал(а):Посмотрите Профстандарт педагога профессионального образования. Там четко эта функция - только у профессора по должности. В приказе 1н (об утверждении тарифно-квалификационного справочника должностей) функция руководства аспирантами есть у зав. кафедрой.


Я это понимаю. НО проф.стандарт применяется при принятии на должность и оценке соответствия должности. Может ли доцент СВЕРХ своих трудовых функций выполнять еще и эту - руководство аспирантами?

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 11:54
kli
Согласно ФГОС п. 7.2.3. Научный руководитель, назначенный обучающемуся, должен иметь ученую степень (в том числе ученую степень, присвоенную за рубежом и признаваемую в Российской Федерации), осуществлять самостоятельную научно-исследовательскую, творческую деятельность (участвовать в осуществлении такой деятельности) по направленности (профилю) подготовки, иметь публикации по результатам указанной научно-исследовательской, творческой деятельности в ведущих отечественных и (или) зарубежных рецензируемых научных журналах и изданиях, а также осуществлять апробацию результатов указанной научно-исследовательской, творческой деятельности на национальных и международных конференциях.
(в ред. Приказа Минобрнауки России от 30.04.2015 N 464) - ДА, но при этом п. 7.1.5. ФГОС ВО Квалификация руководящих и научно-педагогических работников организации должна соответствовать квалификационным характеристикам, установленным в Едином квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов высшего профессионального и дополнительного профессионального образования", утвержденном приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 11 января 2011 г. N 1н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 23 марта 2011 г., регистрационный N 20237), и профессиональным стандартам (при наличии) - НАРУШЕН. Сейчас НЕТ. Так что ждем ФГОС 3++ по аспирантуре.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 08:39
Elen4ik
Добрый день. Можно ли уточнить?
1. В Вашем вузе кто занимается аспирантурой ( специальный отдел, факультет или каждый отдел занимается своим блоком обязанностей?)
2. Правильно ли я понимаю, если в вузе пока не перешли на профстандарт, то к аспирантуре и руководству аспирантами могут быть допущены и кандидаты наук? ( вопрос -уточнение) Мы только что прошли аккредитацию и вроде бы замечаний не было.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 12:02
kli
1. Аспирантурой занимается отдел подготовки НПК в аспирантуре.
2. Переходный период по полному применению профстандара завершится 31.12.2019. Очередная аккредитация в 2021, нам нет смысла идти на эти нарушения, назначая доцента руководителем.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 14:05
Riht
Вопрос вдогонку:
по Профстандарту трудовая функция - "Преподавание учебных курсов, дисциплин (модулей) по программам подготовки кадров высшей квалификации и(или) ДПП" есть только у профессора по должности.

Означает ли это, что лица на контактной работе в аспирантуре должны быть в обязательном порядке профессорами по должности ? Разработчиками РПД и всего методического обеспечения - аналогично.

И как увязать в этом случае Профстандарт (нет требований по наличию докторской степени у профессора), ЕКСД (есть требования к докторской степени) и ФГОС (допускает 20% неостепенных в реализации ОПОП) ?

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 02:36
nachumusksi
Здравствуйте!
Вот появились первые замечания по поводу не "профессоров", привлекаемых к реализации программы аспирантуры.
Из формулировки заключения следует, что к реализации программы аспирантуры могут привлекаться только работники по должности "профессор".
Если это вытекает из того, что трудовая функция "Преподавание по программам аспирантуры" предусмотрена профстандартом только для должности "профессор", то следуя этой логике "профессор" может ТОЛЬКО преподавать по программам аспирантуры, ну и прочие функции по аспирантуре. А по программам бакалавриата, специалитета и магистратуры преподавать может только "доцент", а "профессор" не может.
Много читал по внедрению профстандартов, в т.ч. разъяснения Минтруда, и в свое время пришел к тому, что профстандарт требует соответствие квалификации работника при выполнении конкретной трудовой функции, а в части должности в профстандарте даже указано "Возможные наименования должностей", а никак не обязательные.
Обязательность наименования должности по профстандарту определяется ст.57 ТК РФ "Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов".
Т.е. если доценту в должностные обязанности включили "преподавание по программам аспирантуры", то его квалификация должна соответствовать требованиям профстандарта по этой трудовой функции.

Вопрос: чем руководствуются эксперты при вынесении таких замечаний, как в прикрепленном фрагменте заключения?

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 10:46
GrayDog
Прикрепите как архив, фрагмент виден не полностью. Или дайте ссылку на заключение.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 11:30
nachumusksi
GrayDog писал(а):Прикрепите как архив, фрагмент виден не полностью. Или дайте ссылку на заключение.

Ссылка на заключение. Программа 38.06.01
http://obrnadzor.gov.ru/ru/docs/documen ... id_4=24644

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 12:16
akmarovpb
Это по сюжету басни "Волк и ягненок"

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 19:34
GrayDog
Теперь могу ответить на Ваш вопрос.
nachumusksi писал(а):Вопрос: чем руководствуются эксперты при вынесении таких замечаний, как в прикрепленном фрагменте заключения?

Рекомендациями.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 22:24
bda76
nachumusksi писал(а):Здравствуйте!
Вот появились первые замечания по поводу не "профессоров", привлекаемых к реализации программы аспирантуры.
Из формулировки заключения следует, что к реализации программы аспирантуры могут привлекаться только работники по должности "профессор".
Если это вытекает из того, что трудовая функция "Преподавание по программам аспирантуры" предусмотрена профстандартом только для должности "профессор", то следуя этой логике "профессор" может ТОЛЬКО преподавать по программам аспирантуры, ну и прочие функции по аспирантуре. А по программам бакалавриата, специалитета и магистратуры преподавать может только "доцент", а "профессор" не может.
Много читал по внедрению профстандартов, в т.ч. разъяснения Минтруда, и в свое время пришел к тому, что профстандарт требует соответствие квалификации работника при выполнении конкретной трудовой функции, а в части должности в профстандарте даже указано "Возможные наименования должностей", а никак не обязательные.
Обязательность наименования должности по профстандарту определяется ст.57 ТК РФ "Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов".
Т.е. если доценту в должностные обязанности включили "преподавание по программам аспирантуры", то его квалификация должна соответствовать требованиям профстандарта по этой трудовой функции.

Вопрос: чем руководствуются эксперты при вынесении таких замечаний, как в прикрепленном фрагменте заключения?

Как это не печально, но согласится с Вашим высказыванием трудно:
1. Насчет того, что профессор может "тянуть" только аспирантуру. это не так. Он может тянуть помимо аспирантуры все, что ниже по уровню квалификации.
2. Ст. 57 ТК РФ вообще прямого отношения к этому вопросу не имеет. Она в том числе от том, что если мне, например, как начальнику УМО, положен отпуск 56 дней в соотвествии с Постановлением Правительства РФ, то руководство ВУЗа не имеет права назвать меня, например, Наиглавнейшим Наимудрейшим специалистом по УМР и лишить при этом отпуска в 56 дней.
3. ..Если доценту в должностные обязанности включили преподавание аспирантуры..... Стоп.... Этого априори проф. стандарт не позволяет делать ВУЗу!!!! (за исключением сноски 5 про возможность чтения дисциплин, непосредственно не связанных с осваиваемой квалификацией). Но об этом речь идет на другой ветке.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 13:59
nachumusksi
Здравствуйте!
Вот что мне ответили в Минтруда по поводу преподавания по программам аспирантуры в соответствии с профстандартами.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 10:48
kli
Спасибо огромное. На одном из вебинаров, которые проводит Росаккредагентсво для экспертов, выезжающих на проверки в вузы, Ефимова Е.М. просила присылать им официальные ответы МОН и др. органов исполнительной власти для учета их в работе при проверках. Можно ли (убрав ваше ФИО и адрес электронной почты) отправить это разъяснение в Росаккредагентство или, если у вас есть почта одного из аналитиков, отправьте сами. Еще раз благодарю.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 13:25
nachumusksi
kli писал(а):Спасибо огромное. На одном из вебинаров, которые проводит Росаккредагентсво для экспертов, выезжающих на проверки в вузы, Ефимова Е.М. просила присылать им официальные ответы МОН и др. органов исполнительной власти для учета их в работе при проверках. Можно ли (убрав ваше ФИО и адрес электронной почты) отправить это разъяснение в Росаккредагентство или, если у вас есть почта одного из аналитиков, отправьте сами. Еще раз благодарю.

Отправьте, конечно!

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 14:03
bda76
Обращаюсь к коллегам!
Уважаемые, что нового вы узнали из этого письма?
Я как не понимал сноску 5 до конца, так до сих пор и не понимаю.
Что значит - может преподавать и не профессор, если требования к квалификации соответствуют обобщенной трудовой функции? Тогда вообще размывается грань между доцентом и профессором, если оба будучи кандидатами наук могут работать в аспирантуре.
Что значит - по образовательным программам, ориентированным на соответствующий уровень подготовки?
Ну никак я не пойму, что значит причастие "ориентированным". Если мы готовим аспиранта, это значит его программа ориентирована на 8 уровень? И ППС тоже должен соответствовать 8 уровню?

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 16:29
GrayDog
Хотел промолчать, чтобы казаться умным, но коль Вы спрашиваете...
Я ТОЖЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 14:33
kli
bda76 писал(а):Я как не понимал сноску 5 до конца, так до сих пор и не понимаю.
Что значит - может преподавать и не профессор, если требования к квалификации соответствуют обобщенной трудовой функции? Тогда вообще размывается грань между доцентом и профессором, если оба будучи кандидатами наук могут работать в аспирантуре.

Я так понимаю данный комментарий: Доцент, кроме перечисленного в п.3.9 ПС (требования к образованию и обучению) и имеющий публикации в ведущих отечественных и (или) зарубежных рецензируемых научных журналах и изданиях и (или) представления на национальных и международных конференциях результатов научно-исследовательской (творческой) деятельности, соответствующей направленности программы подготовки аспирантов (из особых условий п.3.19) имеет право проводить занятия по программам аспирантуры. Рекомендацию такому доценту о привлечении к учебному процессу в аспирантуре может дать аттестационная комиссия, далее включить в его должностные. Иначе как трактовать пп.16, 17 приказа 247 МОН (О сдаче канд экзаменов,их перечне), где указано, кто может входить в состав комиссии? А может все, о чем пишу, это мое большое желание. И речь ведь не о руководстве аспирантом, а о реализации учебных дисциплин.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 14:51
JuliaL
Факт реализации программ аспирантуры НПР, не занимающим должность профессора, как несоответствие ФГОС встречается в заключениях все чаще. Так что никакие разъяснительные письма не спасут от буквальной трактовки экспертом требований. Более того, в одном из заключений, выложенных сегодня, как несоответствие указано отсутствие у ректора ДОП в области управления персоналом, управления проектами. Так что, видимо по мнению эксперта, у ректора должно быть ДОП по всем 4-м областям, указанным в квалификационным требованиях. Ведь если не указано "или", а просто перечислено через запятую, значит должно быть всё, что перечислено?

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 18:23
nina
Прочитала пост, полезла на сайт...
Так вот там есть заключение, где не только за доцента закрывают аспирантуру!
вот здесь
http://obrnadzor.gov.ru/common/upload/d ... demiya.pdf

на 58 странице написано
Квалификация научно-педагогического работника организации не
соответствует
требованиям профессионального стандарта «Педагог
профессионального обучения, профессионального образования и дополнительного профессионального образования», утвержденного приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 8 сентября 2015 г. № 608н (в нарушение п. 3.9 к реализации основной образовательной программы по направлению подготовки 38.04.02 Менеджмент [b]привлечен научно-педагогический работник, который не занимает должность доцента), [/b]что является нарушением п. 7.1.5 ФГОС

Это что же получается? магам - только профессора и доценты!?
А аспирантам только профессора!?

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 09:40
ivkagitina
Ну да, это же было известно с первого дня, как появился проф.стандарт

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 22:44
bda76
Интересно, на каком основании "эксперты" вменяют вузам нарушение профстандарта, если его можно применять не позднее 01.01.2020 ???

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 10:56
GrayDog
bda76 писал(а):Интересно, на каком основании "эксперты" вменяют вузам нарушение профстандарта, если его можно применять не позднее 01.01.2020 ???

В прошлом году руководителям группы рекомендовали запрашивать у вуза дорожную карту перехода на профстандарт. И если по этой карте вуз в части ППС на него уже перешёл, проверять на соответствие.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 18:22
purtova
Коллеги, здравствуйте!

Во ФГОС указано, что нужно руководствоваться и ЕКТС и проф. стандартами.

1) есть проф. стандарт, в нем есть только требования к стажу не менее 5 лет, и наличие ученой степени, без требований кандидат или доктор.
2) в ЕКТС сказано что должна быть ученая степень доктора и те же 5 лет.

ЕКТС обязательно к применению, я никак не пойму, его же никто получается не отменял? То есть сделать финт ушами и перевести избранных доцентов со степенью кандидат на должность профессора никак не выходит?

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 10:12
GrayDog
Через механизм аттестации ещё возможно, но я бы не стал "играть с огнём".

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 11:46
purtova
Спасибо, увидела в ЕКТС эту фразу, буду предлагать руководству, другого выхода я не вижу, ибо само руководство на должности доцента, и само читает на программам аспирантуры.

Тогда другого не могу понять, если у меня есть научные сотрудники, не оформленные на кафедре, у которых в должностной прописано преподавательская деятельность, (ведут НКР аспирантов, до 300 часов ведь не считается совмещением), как эксперт это теоретически может расценить.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 15 май 2019, 13:14
GrayDog
Не понял вопроса. У НР тоже есть степени и звания.

Re: Введение Проф стандарта 01 января 2017 (научное руководс

СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 15:02
nachumusksi
п. 7.1.5. "Квалификация руководящих и научно-педагогических работников организации должна соответствовать квалификационным характеристикам, установленным ..."
В ст. 195.1 ТК РФ "Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника".
Заметьте, что про должность ничего не сказано.